Folge 1: Blutwäsche, Lachssperma, Kryokonservierung – können wir auf der Erde unsterblich werden?

00:00:04: Der leblose Körper wird in eine metallene Kapsel geschoben.

00:00:08: Ein Nebel aus flüssigem Stickstoff umhüllt ihn und kühlt den erst kürzlich verstorbenen Menschen auf minus hundertsechse-

00:00:15: neunzig

00:00:16: Grad herunter.

00:00:18: Wo einmal Blut durch die Adern geflossen ist, befindet sich jetzt Frostschutzmittel.

00:00:24: Immer mehr Menschen lassen sich nach ihrem Tod einfrieren ... In der Hoffnung, dass die Medizin in fünfzig, hundert oder zweihundert Jahren.

00:00:45: Und damit herzlich willkommen zur Geheimnisse der Unsterblichkeit.

00:00:50: In diesem Podcast widmen wir uns in fünf Folgen einer uralten Frage der Menschheit!

00:00:56: Ist es möglich, unsterblich zu werden und den Tod zu besiegen?

00:01:00: Lange Zeit stand beim Blick auf die Unsterblichkeit der Glaube an ein weiter Leben im Himmel im Mittelpunkt.

00:01:06: Zum Beispiel zur Zeiten des Mittelalters also von fünfhundert bis tausendfünfhundert nach Christus.

00:01:12: Damals sind die Lebensumstände vieler Menschen sehr schlecht gewesen.

00:01:16: Pest, Hungersnöte und vor allem auch eine hohe Kindersterbigkeit standen auf der Tagesordnung.

00:01:22: Die Hoffnung, dass es nach dem Tod einen besseren himmlischen Ort gibt an dem's weitergeht hat vielen Menschen Trost und Halt gegeben.

00:01:32: Verständlicherweise!

00:01:33: In unserer heutigen Gesellschaft dagegen rückt bei vielen Menschen ja die Sehnsucht nach der himmlische Unsterblichkeit immer weiter in den Hintergrund.

00:01:42: Das Ziel von Fehlern ist mittlerweile gar nicht erst zu sterben oder das eigene Leben hier auf der Erde mindestens so lange wie nur möglich verlängern.

00:01:52: Mein Name ist Andreas Steidl, ich bin alt und seit über dreißig Jahren Zeitungsredakteur.

00:02:02: Und in der ersten Folge unseres Podcasts Geheimnisse der Unsterblichkeit tauchen wir tief in die Welt von Longevity ein!

00:02:11: Wir werden genau prüfen wie und ob Lachssperma, Eisbaden oder andere Therapiemöglichkeiten das menschliche Leben verlängern.

00:02:19: Wir werden aber auch einen Blick in die Zukunft wagen und uns anschauen, was denn mit der Erde passieren würde wenn es uns Menschen in der Zukunft tatsächlich gelingen würde überhaupt nicht mehr zu sterben oder zumindest das Leben um Jahrzehnte zu verlängern.

00:02:40: In der Hoffnung, dass sie wieder aufgetaut werden wenn die Medizin so weit fortgeschritten ist das kranke Organe ausgetauscht oder schwere Krankheiten geheilt werden können.

00:02:51: Auch wenn man schon über achtzig Jahre alt ist!

00:02:54: Ich

00:02:54: habe mich mal schlau gemacht und nachgeschaut was sind die Lebenserwartungen von Menschen in Deutschland ist?

00:03:01: Und laut dem Statistischen Bundesamt liegt die durchschnittliche Lebenserwartung bei Frauen bei Und bei Männern, was ich gar nicht so viel finde – nur bei seventy- acht Komma neun Jahren.

00:03:13: Da rechne' ich mit meinen zweiundsechzig Jahren jetzt mal lieber nicht zu genau

00:03:17: nach.

00:03:18: Spannend, finde ich auch!

00:03:20: Dass die Zahl der Überhundertjährigen zwar stetig wächst trotzdem ist und bleibt die maximale Lebenserwartung eines Menschen konstant bei hundertzwanzig Jahren.

00:03:30: Es gibt auch Menschen, die davon überzeugt sind dass es durchaus möglich ist menschliches Leben noch deutlich zu verlängern und Schuld An dieser Überzeugung ist ein Tier, und zwar ein Wurm.

00:03:42: Der Fadenwurm Canohaptitis elegans der ist nur knapp einen Millimeter lang und lebt im Normalfall im Labor und zwar nur wenige Wochen.

00:03:51: das macht ihn in der Forschung aber auch so beliebt weil man eben ein ganzes Leben in kurzer Zeit beobachten kann.

00:03:58: Und dieser kleine Fadenwurm hat die Forschung übers Alter ganz schön auf den Kopf gestellt.

00:04:05: In dekte nämlich eine Molekularbiologin von der University of California, dass dieser Fadenwurf doppelt so lange leben kann wenn man ein einziges Gehen in seinem System verändert.

00:04:17: Also ich finde bei dem Fall ja auch so spannend das die Würmer nicht nur länger gelebt haben sondern dass sie auch viel länger gesund gewesen sind.

00:04:26: Absolut und dieser Erkenntnis ist ja auch eine kleine Revolution gewesen, denn bis dahin galt ja dass das Alter ein natürlicher Verschleiß ist der eben einfach passiert und er nicht aufgehalten werden kann.

00:04:38: Und dieses Gen-Experiment dieser amerikanischen Molekularbiologen hat aber des Gegenteil bewiesen, dass Altern eben doch genetisch regulierbar und kein unaufhaltsames Schicksal.

00:04:49: Einen Haken gibt es allerdings, was bei Würmern und anderen Tieren funktioniert ist beim Menschen eben noch lange nicht bewiesen.

00:04:57: Bisher lässt sich die maximale Lebensspanne bei uns nämlich nur nicht gezielt verlängern.

00:05:02: Die bislang älteste Frau, die französin Jean Calment wurde hundertzwanzig Jahre alt Und bis heute auch wirklich ungeschlagen.

00:05:11: mehr geht dann offenbar doch nicht.

00:05:13: Trotzdem forscht die Wissenschaft weiter an Möglichkeiten, wie der Alterungsprozess im menschlichen Körper aufgehalten oder zumindest stark verlangsamt werden kann.

00:05:22: Das Ganze wird auch longevity genannt – Der Begriff setzt sich aus den beiden lateinischen Börtern Longus.

00:05:29: also das steht für lang und wieder was Leben bedeutet zusammen.

00:05:34: ein langes Leben ist also das Ziel der Longevity Bewegung

00:05:38: Und damit dieses lange Leben gelingt, werden die Ernährung, die Bewegungen der Schlaf und auch die mentale Gesundheit akribisch getrackt und überwacht.

00:05:48: Es gibt ein Mann, der das auf die Spitze treibt – das ist der Tech-Millionär Brian Johnson!

00:05:54: Sein Ziel ist es, seinen Körper in den biologischen Zustand eines Achtzehnjährigen zurückzuversetzen.

00:06:00: Damit ihm das gelingt , ist er bereit, einiges zu tun.

00:06:04: Der Alltag des achtenvierzigjährigen startet nämlich jeden

00:06:07: Morgen um vier Uhr dreißig.

00:06:11: Also ob das so gesund ist, weiß ich jetzt auch nicht!

00:06:13: Ich glaube für mich wäre es auf jeden Fall hochgradig ungesund.

00:06:16: Johnson bleibt aber dabei und schluckt, nachdem er aufgestanden ist über hundert Pillen.

00:06:21: Er ernährt sich ausschließlich vegan, er folgt einem ganz strengen Trainingsplan und nimmt täglich exakt тысячneunhundessiebenundsiebzig Kalorien zu sich.

00:06:30: Genau

00:06:30: abgezählt, ne?

00:06:31: Genau abgezählt!

00:06:32: Der hat Ärzte die ihn da begleiten.

00:06:33: Dreißig Ärzten sind in seinem Team, die werten alle seine Daten permanent aus, überwachen diese Daten von seinem Körper auch – von der Lungenkapazität bis zur was ich etwas skurril finde nächtlichen Erektions... Qualität.

00:06:47: Ach

00:06:48: du lieber Gott!

00:06:49: Aber anscheinend soll das ein Zeichen für eine gute Gesundheit sein, je nachdem wie die Erektionsqualität ist?

00:06:55: Eine Zeit lang hat Brian Johnson tatsächlich sogar ne kleine Dosis und auch hier finde ich Witzen bisschen eklig Blutplasma von seinem Sohn getrunken.

00:07:04: Also ich wundere mich ja schon, für was es alles Ärzte gibt und was das auch alles kostet.

00:07:09: Das sind ja immerhin jährlich knapp zwei Millionen Euro die er für all diese Unternehmungen dahin plättern muss.

00:07:15: aber er ist davon überzeugt dass es wirklich etwas bringt.

00:07:19: Er selbst sagt, dass mir die zynische Untersuchung zeigen man höre und staunde also das Herz eines Sechs- und Dreißigjährigen die Haut eines Achtundzwanzigjährigen und die Lungenkapazität eines Teenagers besitzt

00:07:46: Der

00:07:51: Philosoph Martin Bohms, der sich mit dem Thema Langlebigkeit beschäftigt hat.

00:07:55: Er sieht solche Ansätze auch sehr kritisch.

00:07:59: eine zu starke Fixierung auf Langlebigkeit, kann zu einer sehr eintönigen Lebensführung führen.

00:08:06: Und am Ende kann man vielleicht sagen ich habe ein paar Jahre mehr rausgeholt.

00:08:10: aber was das wirklich wäre?

00:08:12: Das kann man sich natürlich auch bei Brian Johnson fragen vor allem wenn man jetzt mal einen Blick auf seine Geschichte wirft und auch die Intentionen.

00:08:19: warum tut er denn all das?

00:08:21: Johnson hat nämlich lange Zeit unter chronischen Depressionen und auch unter Übergewicht gelitten.

00:08:26: Er selbst sagt, dass der Stress des Unternehmertums seine Ehe zerstört hat und das er viele Jahre genau deshalb auch regelmäßig Suizidgedanken hatte.

00:08:35: Man könnte also sagen die Kontrolle über seine Biologie hat ihm wieder einen Sinn und eine Aufgabe gegeben.

00:08:41: Ja, aber und auch hier gibt's ein großes Aber.

00:08:45: Brian Johnson ist zwar das Aushängeschild der longevity-Bewegung – fast drei Millionen Menschen folgen ihm auf Instagram und erst kürzlich wurde eine Netflix-Doku mit dem Titel Don't Die über ihn veröffentlicht?

00:08:56: Er isst vermutlich der am besten medizinisch begleitete und überprüfte Mensch der Erde!

00:09:01: Und trotzdem und hier kommt eben dieses große Aber macht vor ihm keine Krankheit halt.

00:09:07: Im Mai im Jahr die Diagnose Autoimmune gastritis.

00:09:12: Das ist keine ganz schöne Erkrankung, denn das eigene Immunsystem greift dabei die Zellen der Magenschleimhaut an und die Betroffenen bekommen unter anderem Probleme mit der Magensäure und mit der Aufnahme von Vitamin B-Zwölf was dann dazu führt dass es eine Blutarmut geben kann.

00:09:30: und am Ende steigt eben auch das Risiko für Magenkrebs.

00:09:33: Und Johnson hat er selber mal in einem Interview so formuliert mein Bauch frisst sich selbst auf

00:09:39: Auch wenn sich die Erkrankungen nach heutigem Stand nur in Schach halten, aber nicht heilen lässt.

00:09:44: Das Aufgeben für den Milliardär keiner Optionen – da ist er dann schon knadenlos!

00:09:48: Am Ende zeigt der Fall Brian Johnson für mich zwei Dinge.

00:09:52: Erstens Selbst das beste Ärzteteam der Welt und die ständige Überprüfung der eigenen Körperwerte schützt nicht vor jeder Krankheit?

00:10:01: Zweitens Johnson bleibt irgendwie eine Figur, an der sich die Geister scheiden.

00:10:07: Also ich weiß nicht Andreas was du über ihn denkst aber für die einen ist er Pionier und Vorbild Für die anderen ist sehr einfach nur ein gut vermarkteter Selbstdarsteller.

00:10:17: Wahrscheinlich stimmt beides ja

00:10:19: kann ich mir gut vorstellen diesen Zusammenhang

00:10:21: sicher ist aber auf jeden Fall.

00:10:23: Er hat longevity zu einem Massenthema gemacht und seine Krankheit bringt zwar einiges ins Schwanken, weil es eben zeigt dass longevity nicht die ultimative Lösung ist.

00:10:33: Trotzdem glaube ich, dass die Debatten über das Thema irdische Unsterblichkeit dadurch vermutlich eher angeheizt als beendet werden.

00:10:40: Stellt sich halt auch die Frage in diesem Zusammenhang ob es nicht ein Zeichen dafür ist, dass man in den Bauplan der Schöpfung nicht wirklich eingreifen kann?

00:10:50: Trotzdem begegnet einem longevity inzwischen ja an den ganz unterschiedlichsten Orten.

00:10:55: zum Beispiel gibt es seit zwei Tausend Fünfzehn eine Partei für Verjugungsforschungen ganz verschiedenen Wissenschaftlern gegründet wurde.

00:11:04: Und die hat als Ziel, politisch verantwortlich eben dazu zu bringen Forschungsgelder an der richtigen Stelle einzusetzen und dadurch eben nicht nur das Leben verlängert wird sondern auch die Lebensqualität!

00:11:17: Ich habe mit Paul Pellekorne gesprochen, der Mitglied dieser Partei für Verjüngungsforschung ist und der hat mir gesagt dass wir in einer Zeit leben in der wir die allerbesten Voraussetzungen haben das Leiden der Menschen zu verringern.

00:11:30: Und was sieht er als Leiden der Menschen an?

00:11:32: Naja, eben diese Gebrechlichkeit und Pflegebedürchtigkeit die im Alter kommt.

00:11:37: Und die das eigene Leben stark einschränkt.

00:11:40: ganz bei der Gesellschaft angekommen sind sie damit allerdings noch nicht.

00:11:43: Bei der vergangenen Landtagswahl in Baden-Württemberg sind die Ergebnisse der Partei für Verjungsforschung so etwa um null Komma Eins Prozent gelegen.

00:11:53: Bei fünf Komma vier Millionen Wählern so knapp fünf tausend Stimmen.

00:11:56: Noch nicht die Welt, aber immerhin die Größe eines größeren Dorfes.

00:12:00: Aber mal sehen was da in der Zukunft noch alles kommt!

00:12:03: Ich bin gespannt ob sie irgendwann mal noch in den Landtag oder im Bundestag einziehen werden.

00:12:07: Wer weiß?

00:12:07: Was ich ganz spannend finde... Nicht nur in Deutschland spielt das Thema Lebensverlängerungsmaßnahmen auf der politischen Ebene eine Rolle sondern auch in Dubai.

00:12:15: Dubai hat diesen Sommer nämlich eine eigene Longevity Behörde gegründet, die heißt Dubai Longeivity Authority.

00:12:23: Die soll dafür sorgen dass Dubai zum weltweit führenden Zentrum für regulierte Longevity, Wellness und Hightech Medizin wird was ich persönlich ein kleines bisschen amüsant finde weil die weltweite Lebenserwartung liegt bei etwa seventy drei Jahren im Durchschnitt.

00:12:41: Die Lebenserwartung laut der WHO in den Emiraten liegt aber nur bei rund sechsundsechzig Jahren, also das sind sieben Jahre weniger!

00:12:50: Neben diesen politischen Initiativen gibt es ja mittlerweile zahlreiche Bücher, Ratgeber und Kurse zum Thema Longevity – also der ganz normale Alltagsbürger kann sich auch mit diesem Thema auseinandersetzen.

00:13:01: Und die neuesten Trends werden weltweit bei verschiedenen Messen präsentiert unter anderem bei den Biohacking Days in Stuttgart.

00:13:09: Unsere Kollegin Charlotte Müllhan war dieses Jahr vor Ort und die hat mit zwei Anbietern gesprochen, die auf dieser Messe einen Stand hatten.

00:13:18: Und bei ihnen hat sie nachgefragt welche Verjüngungsangebote finden Sie denn besonders sinnvoll?

00:13:23: Ich probiere immer ganz viel aus.

00:13:24: Das heißt, ich habe natürlich konventionelle Methoden weil ich sehe dass die eben einfach gut funktionieren und die Essenz von allem sind.

00:13:30: aber ich mache auch verrückte Experimente.

00:13:32: das sind Dinge wie Blutwäsche, dass man einfach Giftstoffe über wirklich eine Maschine aus seinem Körper wicht wo das Blut rausgeht.

00:13:38: Das

00:13:39: Thema Blut hat ja schon bei Brian Johnson eine Rolle gespielt.

00:13:42: deswegen... Habe ich extra auch nochmal nachgelesen, was diese Blutwäsche so gutes bewirken soll.

00:13:47: und anscheinend soll sich die Konzentrationsfähigkeit verbessern.

00:13:51: Und die eigene Haut soll sich langfristig verjüngen und glattern.

00:13:56: Aber auch diese Behandlung hat natürlich seinen stolzen Preis!

00:14:00: Pro Sitzung kostet so eine BlutWäsche schnell mal zwischen zwei tausend und dreitausend Euro.

00:14:05: Unsere Kollegin Charlotte hat auch noch mit einem anderen Anbieter gesprochen.

00:14:09: Der setzt nicht auf das Reihenwaschen von Blut, sondern auch ganz spannend auf Druckkammern!

00:14:14: Es gibt zwölf Alterungsfaktoren, warum der Mensch überall altert und die Druckkammer z.B.

00:14:20: vermehrt mit dochandrien, die Kraftwege der Zellen, bedutzierte Entzündungen fördert die DNA-Feparatur

00:14:26: usw.,

00:14:27: also es hat mehrere Effekte, wo es einen sehr guten Effekt auf die Gesundheit hat.

00:14:31: Und auch hier hat mich natürlich wieder interessiert, stimmt es denn wirklich, dass Druckkammern eine positive Auswirkung auf unsere Gesundheit haben?

00:14:39: Tatsächlich gibt es erste Studien von israelischen Wissenschaftlern die genau das belegen was der junge Herr unserer Kollegin erzählt hat.

00:14:47: Trotzdem wird die Behandlung von Ärzten bisher nur ganz selten verschrieben weil die Langzeitfolgen eben noch unbekannt sind und die Forschung da noch relativ am Anfang steht.

00:14:56: Aber von Druckkamern könnten wir in der Zukunft vielleicht noch öfter was hören.

00:15:01: Ich habe einen Verjüngungstrend gefunden, den es jetzt gar nicht bei dieser Messe gab.

00:15:05: Den ich aber ganz spannend fand – das Injezieren von Lachssperma.

00:15:09: Zumindest wird die Behandlung umgangssprachlich so genannt.

00:15:12: Ärzte verwenden dafür sogenannte Polynycloyotide!

00:15:16: Das sind hoch gereinigte DNA-Fragmente von Fischen, die aus den Keimzellen von Lachs oder von Forellen gewonnen werden.

00:15:24: Und die Idee dahinter ist, dass diese kleinen DNA Bausteine vom Fischen die Haut dabei unterstützen sollen sich selbst zu regenerieren!

00:15:32: Die können zum Beispiel bestimmte Reparaturprozesse in den Hautzellen uns Menschen anregen, wodurch dann unter anderem Collagen produziert wird.

00:15:40: und Collagen ist genau der Stoff den wir wollen denn der führt dazu das die Hautstruktur stärker wird und das Elastizität entsteht.

00:15:48: Und dadurch werden am Ende eben Falten

00:15:50: verringert.".

00:15:54: Botox, wenn ich ehrlich bin.

00:15:55: Die neue Methode wird auch manchmal als Botox-Alternative bezeichnet.

00:15:59: Es gibt aber einen entscheidenden Unterschied.

00:16:01: Botox lämt bestimmte Muskeln, damit man sie nicht mehr bewegen kann und glättet dadurch vor allem Falten die beim Lachen oder Sprechen auftreten würden.

00:16:09: Diese Polynycliotide also diese DNA-Fragmente von Fischen stellen die Gesichtsmuskulatur nicht ruhig sondern die sollen eben den Reparaturprozess der Haut anstoßen, verschnellern und vor allem verbessern.

00:16:23: Interessieren prägt es dann wirklich was?

00:16:25: Also die ersten Studien sind durchaus vielversprechend, allerdings ist halt auch die Forschung hier noch relativ jung.

00:16:32: Die bisherigen Studien sind ziemlich klein und langfristig wissen wir noch nicht genau wie groß der Effekt tatsächlich ist ob's irgendwelche Nebenwirkungen gibt Ob daraus am Ende wirklich der große Anti-Aging Durchbruch werden wird, werden wir vermutlich erst in ein paar Jahren sehen.

00:16:47: Und dann ist natürlich immer noch die Frage wie bei vielen Dingen, die wir jetzt schon gehört haben wer kann sich das am ende wirklich leisten?

00:16:54: Also wer zum Beispiel sein ganzes Gesicht behandeln lassen möchte ich habe mal bisschen recherchiert muss in Deutschland pro Sitzung knapp drei hundertfünfzig bis vierhundertfünftig Euro zahlen und empfohlen werden drei bis vier Sitzungen im Abstand von jeweils rund vier Wochen, also da kommt ein bisschen was zusammen.

00:17:10: Ja damit liegen die Gesamtkosten wenn man das mal rechnet direkt bei tausend bis fourteenhundert Euro.

00:17:17: Das ist schon ein hübsches Zündchen ne?

00:17:20: Ja und dann ist die Sache natürlich noch dass es auch regelmäßig aufgefrischt wird.

00:17:24: Also bei den Eins Vier bleibt's am Ende nicht!

00:17:27: Nicht ganz so teuer aber seit einiger Zeit sehr beliebt ist ja das Eisbaden.

00:17:32: So ein bisschen hat diesen Effekt, kennst du vermutlich auch Kira?

00:17:36: Sebastian Kneip der Wasserdoktor aus dem neunzehnten Jahrhundert entdeckt.

00:17:41: Er fand nämlich heraus das kaltes Wasser für die Gesundheit sehr vorderlich ist.

00:17:45: Ein weltweiter Trend dass man gleich mehrere Minuten lang im eiskalten Wasser bleibt.

00:17:50: Das ist aber erst in den letzten Jahren wirklich entstanden.

00:17:53: Unser Kollege Claudio Murmann kennt sich damit besonders gut aus und hat für uns sogar den Selbsttest gemerkt.

00:18:04: Wenig überraschend war es ziemlich kalt.

00:18:06: Ich habe das alles ja auch auf den Biohacking-Days ausprobiert und da gab's mit Pool voller Eiswasser Und da stand ich erst mal ungefähr bis zur Hüfte drin, dann sollte ich mich hinsetzen!

00:18:16: Und der Moment in dem ich mich dann hingesetzt hab... ...ich war ja bis zum Hals im Wasser.

00:18:20: Das war erstmal ein riesen Schockmoment.

00:18:22: Ich habe auch sofort angefangen zu hyperventilieren und dann musste mich erstmal der Typ vom Messestand wieder beruhigen.

00:18:27: Eisbaden ist also so Simuliertes Erfrieren, da versucht der Körper erst mal die inneren Organe zu wärmen und alles andere also Arme und Beine werden taub.

00:18:35: Und das habe ich auch sofort gespürt und nach einiger Zeit hat auch alles andere angefangen zu kribbeln.

00:18:39: Also eigentlich ein bisschen unangenehm.

00:18:41: Da war ich richtig froh als ich nach zwei Minuten wieder aufstehen durfte.

00:18:44: Und gibt es ja was Besonderes?

00:18:45: Wo du drauf achten musstest oder wo man insgesamt darauf achten muss wenn man Eis baden geht?

00:18:51: Also auf der Messe habe ich die Zwei-Zwei-zwei-Regel gelernt.

00:18:54: Zweimal die Woche, zwei Minuten lang und immer zu zweit!

00:18:57: Man sollte auf gar keinen Fall alleine Eisbaden gehen, nämlich wenn dann was schiefläuft und niemand da ist um einzugreifen, dann kann das echt gefährlich werden.

00:19:05: Und bevor ich ins Wasser gehen durfte wurde ich über zick gesundheitliche Risiken aufgeklärt.

00:19:09: Wer zum Beispiel Herzkreislaufprobleme hat, der sollte das gar nicht erst machen.

00:19:13: Ich musste auch unterschreiben dass im Ernstfall der Veranstalter nicht hafbar ist.

00:19:17: Ganz ungefährlich ist es also nicht.

00:19:18: Jetzt

00:19:19: gibt's ihr aber trotzdem leucht die sagen, da gibt es viele gesundheitliche Vorteile.

00:19:23: Was versprechen sich Leute denn durchs Eisbaden?

00:19:26: Also mir wurde am Messestand gesagt, das wäre ein mentales Training und ein Training fürs Herzkreislaufsystem.

00:19:30: Es gibt Vorteile für die Zellgesundheit und fürs Immunsystem.

00:19:33: Wissenschaftlich ist es aber nicht so richtig belegt.

00:19:37: Wo es aber tatsächlich öfters mal angewendet wird, dass Eis baden, das ist im Leistungssport Und da hat er's tatsächlich nicht nutzen weil es die muskelregeneration fördert.

00:19:44: Und würdest du nochmal Eis Baden gehen?

00:19:46: Also dieses Gefühl direkt danach war schon krass!

00:19:49: Ich war extrem wach und so würde ich mich definitiv gerne wieder fühlen.

00:19:54: Wenn ihr mir jetzt vorschlagen würdet, lasst mal zwei Stunden irgendwo zum Eisbaden hinfahren.

00:19:58: Ich würde wahrscheinlich nein sagen!

00:20:00: Aber wenn ich sowieso schon irgendwo bin wo ich es nochmal ausprobieren könnte dann hätte ich wahrscheinlich nichts dagegen.

00:20:04: Danke dir Claudio für diesen kleinen Einblick in deine Eisbadenerfahrung.

00:20:08: Ich habe tatsächlich auch noch nie Eis gebadet.

00:20:10: Bin aber auch nicht so super scharf auf kaltes Wasser.

00:20:14: Ich muss ehrlich gestehen...ich bin warme Duscherin.

00:20:17: Das Kälte dazu führen kann, dass man länger lebt.

00:20:19: Beweist aber auch die Tierwelt und zwar eine ganz besondere High-Art der Grönland-High.

00:20:25: Der lebt im kalten Nordatlantik und kann schätzungsweise bis zu fünfhundert Jahre alt werden.

00:20:31: Und das liegt an den kalten Wassertemperaturen.

00:20:34: Die sind nämlich immer so zwischen null und vier Grad!

00:20:38: Und durch diese Wassert Temperatur läuft der gesamte Stoffwechsel dieser Heie extrem langsam ab.

00:20:44: Das zeigt sich zum Beispiel daran, nur sehr langsam schwimmen.

00:20:48: Nur ein KMH,

00:20:49: das ist Slow Motion muss man sagen.

00:20:52: Super super langsam!

00:20:53: Sie wachsen auch nur sehr langsamer ungefähr einen Zentimeter pro Jahr und sie werden Erst mit etwa hundertfünfzig Jahren Geschlechtsreff.

00:21:01: Also die lassen sich ...

00:21:02: Das dauert dann mit der Fortpflanzung, ne?

00:21:05: Ja!

00:21:06: Ich glaube es gibt doch nicht so viele Exemplare.

00:21:08: Auf jeden Fall bedeutet dieser langsame Stoffwechsel im kalten Wasser automatisch weniger Zellschäden was der Grund dafür sein könnte und die Betonung liegt auf Könnte das die Haie so alt werden und was eben manche auch als Begründung nehmen dass Eisbaden etwas bringt.

00:21:25: Eisbaden, Lachsschwärmer.

00:21:27: Das Trinken von Blutblasma, jüngere Leute.

00:21:30: Faltenunterspritzung, Leserbehandlung.

00:21:32: also viele Menschen sind ja wirklich bereit für ein langes Leben und für einen

00:21:36: Hauch

00:21:37: von Unsterblichkeit sehr weit zu gehen.

00:21:39: Bei manchen steht aber gar nicht unbedingt die Gesundheit des Körpers im Mittelpunkt, durch die man dann länger leben soll, sondern das Thema.

00:21:45: unsterbliche Jugend- und ewige Schönheit sind da das Thema.

00:21:49: Ich muss da zum Beispiel direkt an Madonna denken ... Die ist tatsächlich alt.

00:21:56: Sieht bei ihren Auftritten aus als wäre sie gerade mal Ende vierzig?

00:22:00: Na ja, und Madonna ist auch nicht die einzige ... In Hollywood passiert es grad immer öfter, dass manche Stars oder Künstler kurzzeitig von der Bildfläche verschwinden um dann mit einem ganz neuen und vor allem auch für jüngeren Gesicht wieder aufzutauchen so als wären sie rückwärts gealtert.

00:22:16: Ich find's ein bisschen gruselig und gleichzeitig aber auch faszinierend!

00:22:20: Ich hab mich deshalb auch mit Dr.

00:22:22: Hodor Kowski getroffen, der seit vielen Jahren in der ästhetischen Chirurgie tätig ist Und ich habe bei ihm nachgefragt was denn die meisten Eingriffe sind die Menschen machen um unsterbliche Jugend und Schönheit zu bekommen.

00:22:35: Meistens Grußvergrößung, dafür gibt es sehr viele Anfragen zum Beispiel wenn Frauen Kinder geboren haben Patienten die abgenommen haben.

00:22:42: sie haben endlich mal erreicht ihre Wunsch aber anschließend hängt eventuell down dort.

00:22:46: Und dann kommen natürlich plastische Chirurgen.

00:22:49: Wenn Sie große Kleider gekauft haben Dann müssen Sie nicht wieder Kleide wechseln oder Kleider kleiner machen.

00:22:54: Kleiderwechseln als Haut können wir nicht, also wir machen sie klein.

00:22:58: Besonders beliebt hat er mir erzählt sind aber auch Botox-Behandlungen im Gesicht und laut den aktuellen Statistiken der Deutschen Gesellschaft für ästhetisch plastische Chirurgie sind rund eighty fünf Prozent aller Personen die sich Botox spritzen lassen weiblich.

00:23:14: Die meisten wollen ihre Fältchen auf der Stirn oder an den Augen loswerden um wieder jünger auszusehen.

00:23:22: Ich kann es mir nur vorstellen, ich habe mir selber noch keinen Botox spritzen lassen aber ich glaube dass dieser Effekt mit Falten in die Praxis reinzugehen und ohne Falten wieder aus der Praxis rauszukommen schon auch ein bisschen süchtig machen kann!

00:23:39: Und deshalb hab' ich bei Dr.

00:23:40: Hodor Kowski nachgefragt ob es bei Botox denn auch eine ungesunde Menge oder zu viel gibt.

00:23:47: Gesunde Botox-Dosierung ist halt so wenig wie möglich und so viel, dass man Effekt sieht.

00:23:54: Wenn man früher anfängt diese Falten nicht zu bilden dann kann man verlängern auch Jugendliche aussehen.

00:24:02: Botox verschwindet.

00:24:03: nach vier bis fünf Monaten ist er weg.

00:24:05: das heißt leider soll man dann immer wieder kommen machen lassen.

00:24:08: Was ich ganz spannend finde ist, dass Dr.

00:24:11: Hodor Kowski im Gespräch gesagt hat, dass es ihm nicht nur darum geht seinen Patienten ihre Wünsche zu erfüllen und zum Beispiel die Brustvergrößerung oder das Lippenaufspritzen zu ermöglichen, sondern dass er auch immer darauf schaut was die Beweggründe der Menschen sind, die in seine Praxis kommen.

00:24:29: Patienten, die zu uns kommen haben manchmal nicht nur Probleme beschwerden was Körperbetrieb, sondern auch ihre psychische Zustände und das ist auch unter anderem meine Aufgabe Raus zu hören, ist das tatsächlich ein Problem was Körper betrifft?

00:24:44: Was ich eventuell verändern kann oder ist mit dabei eine andere Komponente.

00:24:49: Und genau deswegen lehnt er tatsächlich auch manche Wünsche von seinen Patienten ab vor allem dann wenn sie eben mit dem Körper oder dem Gesicht die die Person mitbringt einfach nicht umsetzbar sind.

00:25:01: Und weil wir in dieser Folge von Geheimnisse der Unsterblichkeit auch viel über außergewöhnliche Therapiemöglichkeiten und Trends sprechen, habe ich bei Dr.

00:25:11: Hodor Kowski nachgefragt ob es auch in der ästhetischen Chirurgie besondere Trends gibt.

00:25:17: Was ich jetzt der letzte Zeit beobachte, ist Gott sei Dank noch nicht viel.

00:25:21: Aber ich sehe immer wieder das Patienten kommen und zeigen mir ein Handy und da drauf ein Bild und Patienten sagen Ich habe jetzt GPD gefragt?

00:25:30: Ich möchte solche Lieben haben!

00:25:31: In dem Fall kann ich nur sagen gut dann können sie auch GPD fragen ob es auch spritzen kann weil das was Sie haben ist unrealistisch.

00:25:39: Das ist nicht Realität.

00:25:40: und was ich machen kann.

00:25:41: Man muss die gewisse Stärke haben um zu sagen Ah okay so würde ich aussehen ja Gefällt mir aber, ich bin so wie ich bin.

00:25:48: Also ich kann mir ehrlicherweise bei mir keine Beauty-Operation vorstellen.

00:25:53: also bei allem wo man der Natur irgendwie ins Handwerk forscht bin ich äußerst skeptisch ist ganz darauf.

00:25:58: dann Selbstverstömmelung.

00:26:00: aber und es muss sich jetzt ganz ehrlich zugeben Ich besitze und benutze eine Anti-Aging Face

00:26:06: Cream.

00:26:06: Tatsächlich

00:26:07: Nicht dass ich das nötig hätte.

00:26:09: Nein

00:26:10: nein

00:26:10: Okay danke Danke Danke Danke.

00:26:12: Also so ne Feuchtigkeitscreme Aber Für den Tag und eine spezielle Nachtpflege gibt es bei mir zu Hause.

00:26:18: Zum Teil habe ich sie mir selbst gekauft, zum Teil waren es Geschenke von meiner Frau.

00:26:22: Es fühlt sich jedenfalls sehr gut an und tut irgendwie der Haut auch ziemlich gut!

00:26:27: Und auch das will ich nicht verschweigen, erste Erfolge sind ja auch schon sichtbar.

00:26:31: Ich bin jetzt zweiundsechzig Jahre alt und wurde neulich von einem Kollegen als gut erhaltener M-Fünfziger geschätzt.

00:26:39: Das sind ja immerhin mal drei Jahre!

00:26:41: Na ja vielleicht soll dich noch ein bisschen dicker auftragen?

00:26:44: Wir unterhalten uns dann in zehn Jahren nochmal und du gibst mir bitte ein Update wie viel es gebracht hat und ob du's mir empfiehlst.

00:26:50: Auf jeden Fall.

00:26:51: Jetzt gibt es aber auch Menschen, die sich nicht sonderlich füllung.

00:26:54: Jevetie, Schönheits-OPs oder Anti-Agent Games interessieren und trotzdem auf die Unsterblichkeit hoffen.

00:27:01: Für religiöse Menschen gibt es die himmlische Auferstehung nach dem Tod – man ist irgendwie in einem neuen Körper an einem anderen Ort und verbringt da die Unendlichkeit!

00:27:11: Manche Menschen hoffen aber auch auf die irdische Auferstehung, weil sie darauf vertrauen dass die Technik und die Medizin irgendwann soweit sind.

00:27:19: Dass sie von den Toten quasi wieder auferweckt werden können damit der eigene Körper bis dahin erhalten bleibt.

00:27:25: Und das ist ja die Voraussetzung.

00:27:27: Lassen Sie sich einfrieren.

00:27:28: in der Fachspare nennt man das auch Kryokonservierung.

00:27:32: Unser Kollege Achim Stadelmeier hat sich intensiv mit diesem Thema auseinandergesetzt und sowohl mit einem CEO einer Cryo-Firma gesprochen, als auch mit einem Mann der sich nach seinem Tod einfrieren lassen möchte.

00:27:46: Achim kannst du uns kurz mitten in diese Welt reinnehmen?

00:27:50: Wie läuft es mit dem Einfrieren ab?

00:27:51: Ich kann mir das noch nicht ganz vorstellen!

00:27:53: Also der Körper muss natürlich nach dem medizinischen Tod möglichst schnell eingefroren werden, gekühlt werden... also da kommt dann so ein einsatzt ihn und versucht, dich möglichst schnell runterzukühlen.

00:28:04: Deswegen, dass der Zellverfall nicht fortschreitet weil du kannst dir vorstellen je länger das dauert desto schlechter.

00:28:10: also es muss einfach schnell passieren.

00:28:11: Ja da werden eben Blut- und Wasser im Körper werden ausgetauscht mit so einem Art ja man könnte sagen Frostschutzmittel.

00:28:18: Es ist ein bisschen komplexer würde ich mal behaupten aber es muss eben schnell gehen.

00:28:23: Man will unbedingt verhindern dass sich im Körper Eiskristalle bilden.

00:28:26: Also weil wenn das passiert, wenn im Körper irgendwas gefriert bei diesem Runterkühlprozess dann kann der Körper eben Schaden nehmen.

00:28:33: Die Gefäße und auch die Organe gehen kaputt und es will man verhindern.

00:28:37: Und wenn das Ganze dann geklappt hat und dein Körper schon mal runtergekühlt wurde wirst du nochmal gekühlt auf minus hundertsechsundneinzig Grad in flüssigem Stickstoff eingelagert in einem großen Stahltank und dann kommst Du in ein unterirdisches Lager in der Schweiz.

00:28:52: Und warum in die Schweiz?

00:28:53: Weil die Schweiz besonders stabile ist, also politisch stabil auch geografisch.

00:28:59: Auch rechtlich bietet die Schweiz da gute Bedingungen...

00:29:02: ...und was genau ist nochmal die Idee hinter dieser Krühe-Konservierung?

00:29:05: Also ich hab eine Ahnung davon aber vielleicht kannst du das noch mal genauer erklären!

00:29:10: Der Chef von der Firma Tomorrow Biostasis in Berlin hat mir erklärt dass die grundsätzliche Idee schon die ist, dass Krankheiten irgendwann in der Zukunft teilbar sind die eben heute noch nicht heilbar sind.

00:29:22: Und bis es so weit ist, lass ich mich einfrieren, also Krüger konservieren um später aufgetaut werden zu können und dann geheilt werden zu kann.

00:29:31: Das ist die Grundidee wie eine Art Wette auf die Zukunft könnte man sagen.

00:29:35: Keiner weiß ob das jemals gelingt wieder aufgetaucht zu werden aber es gibt etliche, die schon eingefroren sind und die darauf hoffen dass es irgendwann gelingt.

00:29:43: Weißt du wie viele eingefronen sind?

00:29:45: Eingefrohen sind derzeit bei dieser Firma in Berlin dreißig Leute, dreizig Menschen Kryo-konserviert sind und das Durchschnittsalte der Kunden ist erstaunlich niedrig, nämlich Achtundreißig.

00:29:56: Oh krass!

00:29:56: Ach immer, diese CEO auch erzählt was dieses Einfrieren auf Zeit kostet?

00:30:00: Ja hat er.

00:30:01: also du musst ungefähr zweihunderttausend Euro hinlegen wenn nur dich Kryo konservieren lassen willst.

00:30:06: Also nicht ganz billig.

00:30:07: Du kannst aber auch nur dein Gehirn einfrieren lassen dann kostet es nur seventy fünf tausend euro.

00:30:12: Aber ich habe mich natürlich schon gefragt Ist es so ein Ding für Reiche?

00:30:15: Und Emil Kinzora hat mir das hier geantwortet.

00:30:18: Es sind in allermeisten Menschen, wie gesagt, gar nicht superwohlhabend.

00:30:21: Man kann das mit Lebensversicherungen finanzieren und diese Lebensversicherung zahlt dann an die Stiftung aus, die dann die Kryokonservierungskosten deckt.

00:30:28: Und gleichzeitig haben wir eine monatliche Mitgliedschaftsgebühr um die Teams vorzuhalten und die ganze Technik vorzuhalten

00:30:34: usw.,

00:30:34: es sind fünfzig Euro im Monat.

00:30:36: auf Englisch würde man sagen dieser Betrag ist aber means-testet d.h.

00:30:39: wenn jemand nicht wohlhabend is können dieser Betrag bis auf ein Euro pro Monat reduziert werden.

00:30:45: Sodass auch Menschen, die jetzt sagen finanziell kann ich mir das aktuell nicht so gut leisten wird es aber trotzdem gerne machen.

00:30:50: dann haben wir einen einkommensabhängigen betrag den wir wie gesagt auf ein euro im monat reduzieren können weil das thema grühe konservierung soll kein geschäft sein soweit es irgendwie möglich ist sondern soll sozusagen sein dass jeder der möchte sich dafür dagegen scheiden kann.

00:31:04: Jetzt hat man ja aber nicht die garantie dass man wirklich wieder aufgetaut wird und man weiß er auch nicht was mit dem eigenen Körper in zehn, fünfzig oder hundert Jahren passiert.

00:31:12: Was ist wenn man mal versehentlich aufgetaut wird?

00:31:15: Ja, garantieren kann dir das natürlich niemand!

00:31:17: Die Firma hat natürlich versucht die bestmöglichen Rahmenbedingungen zu schaffen – ich habe es ja vorhin erzählt mit der Schweiz als Lagerungsstätte aber garantieren kann mir das natürlich niemand.

00:31:26: also Es ist immer auch die Hoffnung dass es in Hundert, Zwei-Hundert Jahren Menschen gibt, die es irgendwie gut mit ihr meinen und die dich dann auftauchen.

00:31:34: Zumindest gibt's eine kleine Chance, dass es irgendwann klappen könnte und das auch die Forschung soweit ist.

00:31:40: Und genau auf diese Chance setzt auch Emil

00:31:42: Kinzora.".

00:32:04: Obwohl ich in keinster Weise weiß, wie hoch die Wahrscheinlichkeit dafür ist ob und wann es funktionieren wird.

00:32:09: Aber... ...die Chance ist zumindest größer als Null!

00:32:12: Und ich würde argumentieren bei Einäschung ist zumindest auf dieser Welt ist die Chance

00:32:17: null.".

00:32:18: Also man könnte sagen lieber Kryo als Krematorium?

00:32:21: Und eines war Emil Kenzora aber noch wichtig.

00:32:24: und sterblich wird man durch die Kryokonservierung nicht.

00:32:28: Wenn man jetzt kröhekonserviert wird und dann vielleicht noch mal in der Zukunft seinen Krebs zu heilen, ist man immer noch nicht unsterblich.

00:32:34: Man ist immer ganz weit weg davon, dass man unsterbig ist.

00:32:37: Das Problem ist nicht, dass irgendeiner Kröhe konservierung macht, weil er mit unsterzlich sein möchte.

00:32:41: Das mag es zwar geben aber das ist nicht die Mehrzahl.

00:32:44: Die Mehrzahl der Leute sagt, mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit gehe ich nächste Woche zum Arzt in einem Jahr oder wenn ich alt bin zum Arz und der Arzt sagt mir Lungen-Tumor sie haben noch sechs Monate hat man eine ganz, ganz handfeste Entscheidung zu treffen.

00:32:59: Wie möchte man damit umgehen?

00:33:00: Und manche Menschen sagen gut ich spreche jetzt in meiner Familie Eigenärscherung vollkommen fein und so weiter.

00:33:05: Und manchen Menschen sagen nein, ich möchte das noch nicht!

00:33:07: Ich bin vierzig, bin fünfundvierzig, ich bin fünfzig, ich habe hier noch was vor auf der Welt und möchte lieber die Chance ergreifen dass man nochmal

00:33:15: zurückkommt.".

00:33:16: Das gibt ja aber doch einige Menschen die sich eben für die Kryokonservierung entschieden haben.

00:33:22: Achim du hast auch da mit jemandem gesprochen

00:33:24: ne?!

00:33:24: Genau, ich hab mit Alexander gesprochen.

00:33:26: Der ist fünfundvierzig Jurist.

00:33:28: Alexander hat mir erzählt, dass der frühe Tod seines Vaters mit Ende vierzig ganz prägend für ihn war und das es so ein Grund war für ihn sich mit dem eigenen Tod zu beschäftigen?

00:33:37: Also ich glaube schon, dass viele der Probleme die wir jetzt haben werden dann sicherlich bis dahin wann auch immer das sein wird ja das ist ja auch irgendwie schwer zu sagen sind das fünfzig Jahre sind das Fünfhundertjahre oder so werden dann auf jeden Fall gelöst sein.

00:33:52: Der hätte ich gerne eine Chance drauf, dass ich das auch alles noch mitkriege.

00:33:55: Mein bester Freund lässt sich auch Kröger konservieren und meine Großmutter auch.

00:33:59: Also das heißt da hätt ich schon mal zwei

00:34:01: Leute.".

00:34:02: Was ihn antreibt ist nicht die Angst vor dem Tod sagt er oder der Wunsch nach Unsterblichkeit sondern eigentlich eher die Freude am Leben und die Neugier auf die Zukunft Und er sieht das Ganze eben als Möglichkeit irgendwann in einer besseren Welt aufzuwachen.

00:34:16: Danke dir Achim für diesen kurzen Ausflug in die Welt der Kryokonservierung.

00:34:21: Wir drei werden vermutlich nicht mehr miterleben, ob es der Medizin wirklich gelingt Menschen nach ihrem Tod wieder zum Leben zu erwecken und aufzutauen.

00:34:29: Mir stellt sich bei dem Thema aber auch grundsätzlich die Frage ist es denn biologisch überhaupt möglich dass ein Mensch unsterblich wird?

00:34:37: Tatsächlich gab es da einen hoch spannenden Fall aus dem Jahr.

00:34:42: Die Afroamerikanerin Henrietta Lacks, die suchte damals wegen Blutungen das Johns Hopkins Hospital in Baltimore auf.

00:34:49: Dort wurde dann ein aggressiver Gebärmutterhalskrips festgestellt an dem sie noch im selben Jahr verstarb.

00:34:55: Was weder sie noch ihre Familie wusste ist – dass hier bei der Behandlung Gewebeproben entnommen wurden mit dem, der Forscher George Gay viele Jahre lang dann Experimente machte!

00:35:06: Gay versuchte nämlich seit geraumer Zeit bereits menschliche Zellen im Labor zu züchten, hatte aber keinen Erfolg damit.

00:35:15: Lexzellen aber waren dann die Ersten, die sich unbegrenzt weiter teilten – ernannte sie Healer nach dem ersten Buchstaben von Henrietta Lack und verschickte sie großzügig an andere Labore.

00:35:28: Seitdem wurden sie unter anderem eingesetzt für die Entwicklung des Polio-Impfstoffes für die Krebs- und Virusforschung, und siehe da auch für die Forschung zu COVID-IX.

00:35:38: Bis heute werden die Healer Zellen weltweit in der medizinischen Forschung verwendet.

00:35:43: Spannend finde ich vor allem die Frage Warum teilen sich die Zellen von Henrietta Lacksen bis heute immer weiter?

00:35:51: Und die Antwort Ist nicht ganz so schön, das liegt nämlich am Krebs.

00:35:56: Krebszellen haben die Eigenschaft sich grenzenlos zu teilen – normale Zellen können es nicht!

00:36:02: Die teilen sich vor allem dann wenn der Körpers braucht zum Beispiel um eine Wunde zu schließen und sie können sich im Gegensatz zur Krebszählen auch nur begrenzt oft teilen.

00:36:11: Jetzt habe ich mich gefragt könnte man diese positive Eigenschaft der unendlichen Vermehrung von KrebsZellen nutzen für gesunde Zellen?

00:36:20: um die Lebensdauer von den Menschen zu verlängern.

00:36:22: Auch die Medizin und Forschung geht diesem Ansatz ja schon seit einiger Zeit nach, aber ganz so einfach ist es mit den Krebszellen nicht.

00:36:30: Stellt ihr mal eine Stadt vor?

00:36:31: Normale Zellen sind Bürger mit ganz normalen Berufen.

00:36:35: Da eine bagt Brot, die andere repatriiert Straßen und alle halten sich an die Regeln und ihre Aufgaben.

00:36:42: Eine Krebszelle aber, die isst wie ein Bürger der seinen Job verliert Oder kündigt die Regeln ignoriert und nur noch eines tut, sich selbst nämlich kopieren.

00:36:53: Und zwar immer weiter!

00:36:55: Irgendwann besteht ein Viertel der Stadt nur noch auf diesen Kopien.

00:36:59: Die verbrauchen Platz- und Nahrung aber sie backen kein Brot Sie reparieren keine Straßen und so weiter.

00:37:05: Das geordnete System der Stadt bricht dadurch irgendwann komplett zusammen.

00:37:10: Wenn wir jetzt mal auf den menschlichen Körper schauen würde das in der Leber zum Beispiel bedeuten dass eine normale Leberzelle das Blut entgiftet.

00:37:20: Wenn sie so Krebszelle aber wird, teilt sie sich endlos und entgifftet aber meist nicht mehr richtig.

00:37:25: Sie nimmt also Platz weg und leistet nicht mehr das was ihr leisten sollte damit die Leber

00:37:31: funktioniert.".

00:37:32: Man bräuchte also die Teilungsfähigkeit von Krebs-Zellen und gleichzeitig die normale Funktionen und Kontrolle von gesunden Zellen.

00:37:40: Genau!

00:37:41: Aber beides zu vereinen gelingt der Forschung bisher eben nur in Ansätzen.

00:37:45: Um also zu meiner Frage zurückzukommen, ob die Unsterblichkeit des Menschen biologisch überhaupt möglich ist.

00:37:52: Nach heutigem Stand der Wissenschaft lautet unsere Antwort ja... nein?

00:37:57: Sollte es der Wissenschaft jedoch gelingen, die Vermehrung von Krebszellen irgendwann zu kontrollieren, könnte das langfristig vielleicht auch etwas an der Lebenserwartungen der Menschen ändern.

00:38:08: Gleichzeitig muss man sich natürlich fragen was würde denn passieren Wenn wir Menschen aufhören zu sterben, könnte die Erde des überhaupt aushalten.

00:38:17: Und ich habe dazu meine kleine Rechnung aufgestellt um zu überprüfen was die Auswirkungen von so einem Fall wären.

00:38:23: also aktuell leben acht Komma drei Milliarden Menschen auf der Erde.

00:38:27: jährlich werden knapp hundert zwei und dreißig Millionen Kinder geboren.

00:38:32: Für den Fall, dass ab heute, ab diesem Moment kein Mensch mehr sterben würde.

00:38:37: Hätten wir im Jahr twohntausendneununddreißig eine Weltbevölkerung von zehn Milliarden Menschen?

00:38:43: Die Menschheit wird ja also jedes Jahr um ein Land der Einwohnerzahl und der Größe Äthiopien zwachsen!

00:38:49: Ja genau das ist ne ganze Menge und das würde auch ein paar Probleme mit sich bringen.

00:38:54: Das erste Problem wäre der Platzmangel.

00:38:57: Das zweite Problem wäre dann die Frage nach den Ressourcen, hergibt.

00:39:03: Also wissenschaftliche Schätzungen gehen davon aus, dass die Biosphäre der Erde bei einer rein pflanzlichen Ernährung – bei optimaler und extrem effizienter Landwirtschaft sowie der perfekten Verteilung von Energie und Wasser, was uns ja jetzt schon nicht gelingt – maximal zehn bis sechzehn Milliarden Menschen dauerhaft ernährt werden

00:39:21: könnten.".

00:39:22: Und alles darüber hinaus würde wahrscheinlich in eine Katastrophe führen?

00:39:25: Das will ich mir gar nicht vorstellen!

00:39:28: doch mal ein Blick in so eine Zukunft wagt und sich vorstellt, wie das aussehen könnte.

00:39:32: Dann fragt man sich wirklich ob Unsterblichkeit überhaupt zu erstrebenswert ist?

00:39:37: Weil wenn niemand stirbt... Aber täglich dreihundertsechzigtausend neue Babys dazukommen, würden die Rentensysteme kollabieren.

00:39:46: Das Thema Migration würde eine riesige Rolle spielen, weil sich das Klima auf der Erde bei so vielen Menschen drastisch verändern würde.

00:39:53: Die Ozeane wären leer gefischt, Getreide könnte nicht mehr so schnell nachwachsen wie es benötigt wird und es würde über kurz oder lang zu einer extremen Lebensmittelknappheit

00:40:02: kommen.".

00:40:03: Ja und ich muss gerade auch an das Thema Wasser denken.

00:40:05: Also schon heute haben wir etwa zwei Milliarden Menschen keinen Zugang zu sicherem Trinkwasser, also langfristig wären das ja deutlich mehr Menschen was vermutlich zu richtigen Wasserkregen führen würde.

00:40:17: Also neben diesem sehr düsteren Blick auf eine mögliche Zukunft der Erde muss man sich natürlich auch fragen, was die Abwesenheit des Todes mit den Menschen überhaupt machen würde.

00:40:27: Der Philosoph Bernard Williams hat zum Beispiel mal argumentiert dass ein unendlich langes Leben irgendwann unerträglich langweilig sein würde und ich sehe das ehrlich gesagt ganz genau so.

00:40:40: also Zeit hat ja eben deshalb einen Wert weil sie knapp ist.

00:40:45: Und was ganz ähnlich ist, hat auch der amerikanische Computerpionier und Gründer der Firma Apple Steve Chubs in einer bemerkenswerten Rede im Jahr zwei Tausend Fünf gesagt.

00:40:57: Seine Worte waren damals «der Tod is die beste Erfindung des Lebens».

00:41:03: Und diese Worte hatten auch deshalb eine so besondere Wirkung weil er ein Jahr zuvor die vernichtende Diagnose Bauchspeicheldrüßengrebs bekommen hat.

00:41:13: Und für ihn war eben ganz klar fürs Leaf-Jobs erst diese Begrenztheit, auch das Leben wirklich wertvoll und herausragend.

00:41:25: Und auch das eigene Altern ist für viele Menschen ja super schwierig.

00:41:29: Also ich erinnere mich noch gut, wie ich mit sechzehn überhaupt nicht mehr abwarten konnte endlich achtzehn zu werden.

00:41:35: und jetzt mit vierundzwanzig fürchten sich superviele Freunde in meinem Umfeld vor der großen Dreißig die jetzt bald ansteht.

00:41:43: Naja Kira auch berechtigterweise.

00:41:45: schließlich nimmt ab dem zwanzigsten Lebensjahr man höre und staune des Lungenvolumen ab Die Haut verliert allmählich an Spannkraft und die Hörfähigkeit Töne beginnt bereits nachzulassen.

00:41:58: Nach dem dreißigsten Lebensjahr dann geht es mit der Muskulatur bergab, nach dem vierzigsten verändert sich der Fettstoffwechsel-Stichwort Bauchansatz.

00:42:08: Nach sechzig beginnt an die Funktion der Organe allmählich nachzulesen.

00:42:12: das Risiko von Herzerkrankungen so wie Diabetes II steigt und ich will mir jetzt gar nicht so richtig vorstellen und weitermachen sonst wird's mir mit meinen Zweiundsechzig ja noch ganz anders.

00:42:25: Am Ende ist und bleibt Altern.

00:42:27: Und all diese Nebenwirkungen nenne ich sie jetzt mal, aber auch das Normalste der Welt!

00:42:32: Warum wir trotzdem so viel Angst vor dem Alter haben?

00:42:35: Hat unsere Kollegin Charlotte Mühlhan bei Altersforscherin Anja Leist nachgefragt – und die meinte, die Frage müsste eigentlich heißen, warum wollen wir überhaupt länger

00:42:44: leben?!

00:42:51: Erfahrung im täglichen Leben, die sie weiterhin machen wollen.

00:42:54: Es ist natürlich auch das fehlende Wissen darüber was danach kommt gerade wenn keine christlichen Deutungen mehr mit dem Tod verknüpft sind wie es jetzt bei vielen der Fall ist.

00:43:05: und ich würde davon ableiten dass Menschen eben Angst vor dem Alter haben weil alt werden oft auch eingeschränkt sein bedeutet.

00:43:13: Ich muss da zum Beispiel an meine mittlerweile schon verstorbene Uma denken, die konnte irgendwann kein Auto mehr fahren bzw ihre Kinder haben es ihr halt dann irgendwann verboten.

00:43:23: Na klar und dadurch wird man auch in seiner Lebensqualität ganz erheblich eingeschreiben.

00:43:28: kann ich gut nachvollziehen?

00:43:29: Bei mir kamen diese Vergänglichkeitsangst wieder als ich so auf die Sechzig zu ging.

00:43:34: Eine Zahl, mit der ich zugegeben war, ist immer noch sehr schwer zurechtkommen.

00:43:40: Am Anfang habe ich es total ungern gesagt, wenn mich jemand nach dem Alter gefragt hat, dass ich jetzt sechzig-einundsechzig Jahre inzwischen sogar zweiundsechsig bin.

00:43:48: Man geht nun ... so ist es halt auf die siebzig zu und die eigenen Eltern sind nun sehr alt oder schon gestorben.

00:43:55: Und wir sind dann die nächsten wir sechziger.

00:43:58: Auch wenn das Thema Alt sein für mich mit Vierundzwanzig Sehr fern ist, muss ich ehrlich gestehen.

00:44:04: Kann ich es doch in manchen Bereichen auch ein bisschen nachvollziehen?

00:44:07: Altersforscherin Anja Leist hat aber auch erklärt wie sich denn die Lebenserwartung zwischen Männer und Frauen unterscheidet und was die Gründe dafür sind – das fand ich auch sehr spannend!

00:44:18: Geschlechtsunterschiede im Alter gibt es definitiv.

00:44:21: Frauen werden so um die fünf Jahre älter, je nach Land ... Was den Lebensstil betrifft haben wir unterschiedliche Präferenzen zwischen den Geschlechtern.

00:44:28: was an Ernährungsempfehlungen, was an Sportempfehlenden umgesetzt werden will oder dann tatsächlich wird ist unterschiedlich.

00:44:37: Was das Soziale betrifgt unterscheiden sich Frauen von den Männern dadurch dass sie oft ein größeres soziales Netzwerk haben.

00:44:44: in der Ehe ist es oft so, soziale Kontakte eben von der Ehefrau bekommt und leiten entsprechend dann auch stärker unter Verwittung als Frauen.

00:44:55: Und da erhöht sich dann auch das Risiko für Erkrankungen beispielsweise, wenn die Frau stirbt und der Mann allein zurück bleibt.

00:45:03: Ich finde ja hochinteressant dass soziale kontakte so einen großen Einfluss auf die Lebenserwartung haben.

00:45:08: also bei mir bin ich da jetzt ein bisschen optimistisch weil meine sozialen Kontakte tatsächlich nicht nur über meine frau stattfinden.

00:45:14: Tatsächlich gibt es da auch Zahlen zu.

00:45:17: Die Forscherin Juliane Holt Lundstadt hat mit ihrem Team über sieben Jahre dreihunderttausend Teilnehmende begleitet und anschließend veröffentlicht, dass die Personen, die starke Beziehungen hatten – starke soziale Beziehung eine fünfzig Prozent höhere Überlebenswahrscheinlichkeit hatten als die anderen.

00:45:36: Ob nun Mitte oder ohne Freunde?

00:45:38: Alt werden bleibt für mich aber auch ein Stück weit etwas Grußliches!

00:45:43: Obwohl ich es eigentlich schade finde, dass wir oft so einen negativen Blick aufs Altern haben.

00:45:47: Ja total und trotzdem ist da eben dieses mulmige Gefühl das bleibt.

00:45:52: Mir persönlich hat bei dem Thema der weltberühmte Schriftsteller Hermann Hesse geholfen.

00:45:58: Der ist ja übrigens in meiner Heimatstadt im Nordschwarzwald geboren.

00:46:02: Bei Hesse hatten nämlich das älterwerden sogar nichts Negatives.

00:46:05: In seinen letzten Jahren hatte er immer wieder auch sehr positiv übers Alten geschrieben.

00:46:11: zum Beispiel Das Altwerden ist ja nicht bloß abbauen und hinwälgen, es hat wie jede Lebensstufe seinen eigenen Zauber.

00:46:19: Seine eigene Weisheit.

00:46:21: Lassen wir uns also doch nicht aufschwatzen das Alter sei nichts wert!

00:46:26: An anderer Stelle hatte er dann noch gesagt, Alter ist nicht schlechter als Jugend, Laotze nicht schlechter als Buddha, Blau ist nicht schlecht als Rot.

00:46:35: Alter wird nur gering wenn es Jugendspielen

00:46:38: will.".

00:46:38: Damit kritisiert er ja fast schon aus der Vergangenheit heraus, den heutigen Trend sich durch Schönheitseingriffe und vielleicht auch durch Longevity so ein bisschen jünger zu machen.

00:46:49: Ja, er appelliert eigentlich was schon dazu das Alter anzunehmen und die positiven Aspekte des Altes zu sehen.

00:46:57: Man hört ja oft nur von der Gebrechtlichkeit oder Unselbstständigkeit, die in den hohen Lebensjahren dann automatisch kommt.

00:47:04: Ich wollte aber mal wissen was es denn für schöne Seiten gibt wenn man so richtig alt ist und habe dafür mit Ludwig Bosch telefoniert.

00:47:12: Er ist neunundachtzig Jahre alt.

00:47:14: er trinkt seit fünfzehn Jahren jeden Tag ein Glas Rotwein und war bis Einenundachzig beruflich sogar noch aktiv.

00:47:22: ich hab ihn gefragt was er denn vertipps hat um alt zu werden.

00:47:26: Da kann man mehrere Gründe aufhören.

00:47:28: Die üblichen sind ja viel laufen, bewegen, wirklich keinen Alkohol trinken nicht rauchen.

00:47:37: das ist das Übliche.

00:47:39: ich befolge einiges nicht davon.

00:47:43: Ich bin also schon immer ziemlich unsportlich gewesen.

00:47:47: Ja

00:47:47: man merkt man kann auch alt werden wenn man nichts klar wie es jetzt alle Regeln einhält.

00:47:52: er hat mir dann aber auch erzählt was es für Vorteile gibt.

00:47:58: Ich schätze letztendlich einen ruhigen Ruhestand.

00:48:03: Das fängt an im Ordnung, im Haushalt, regelmäßiges Essen und Kontaktpflege.

00:48:10: Dass man morgens in Ruhe sein, die Zeit umlesen kann.

00:48:14: Ja das Thema Zeit, das kann schon auch ein sehr positiver Aspekt im Alter sein.

00:48:21: Mich hat auch noch interessiert ob es ... Trotz der Zeit, die er ja gerade genießt... ...er nicht doch auch gerne mal noch jünger wäre.

00:48:29: Es ist auch gut so.

00:48:31: Jeder Mensch hat natürlich im Laufe seines Lebens mehr oder weniger schöne Tage aber auch bittere Tage.

00:48:39: um das nochmal durchzuleben.

00:48:41: ich weiß nicht Die schönen Dinge würde ich recht gerne wieder erleben Aber was sich an Misslichkeiten und z.T.

00:48:50: Schwerart erleben musste, dass ... das möchte ich nicht mehr durchleben.

00:48:57: Wenn du auf

00:48:58: deine vergangenen zweiundsechzig Jahre zurückschaust, Andreas, wärst du gern noch mal jünger?

00:49:03: Oder gab's vielleicht sogar ein Alter, das du besonders gerne gemocht hast?

00:49:07: Ja tatsächlich gibt es bei mir einen Lieblingsalter.

00:49:09: Ich wäre gerne für immer, für munterreißig geblieben, gebe jetzt mal zu weil es so eine gesunde

00:49:16: gute

00:49:17: fitte Zeit war.

00:49:18: Und würdest du rückblickend heute was anders machen um in deine Gesundheit oder in ein längeres Leben zu investieren, also zum Beispiel Fasten?

00:49:26: Also ich würde vielleicht rückblickend etwas konsequenter Sport machen als ich das heute tue.

00:49:32: Da war es mir immer so punktuell, also wirklich kontinuierlich, das finde ich gut und ich würde mich glaube ich maßvoller ernähren.

00:49:40: Und dazu gibt es ja auch ganz einfache Tricks.

00:49:43: der Wissenschaftsjournalist Christian Heinrich, der hat ein Buch geschrieben mit dem Titel «Fünfzehn Entscheidungen, die dein Leben verlängern».

00:49:52: Das ging jetzt erst mal nach dem hundertfünftigsten Ratgeber.

00:49:55: Aber was ich so interessant finde ist, dass er sich auf ganz banale alltägliche Dinge konzentriert und weil er Wissenschaftsjournalist ist, hat er das Ganze auch noch wissenschaftlich überprüft – mit ein paar wirklich überraschenden Erkenntnissen!

00:50:08: Kannst du ein paar Beispiele machen?

00:50:10: Er sagt zum Beispiel, dass wir nicht wie so oft behauptet Zehntausend Schritte am Tag gehen müssen.

00:50:16: Siebentausend tun es für den gleichen oder ähnlichen Effekt auch.

00:50:20: und dann sagt er noch was zum Thema Stressreitung.

00:50:23: Oder bin ich

00:50:23: gespannt?

00:50:24: Er sagt, dass zum Beispiel durch Routinen Stress reduziert werden kann.

00:50:28: Abends die Kleidung rauslegen ist so ein einfaches Beispiel, weil uns dieselbe Aufgabe am Morgen sehr viel mehr stresst!

00:50:36: Wir müssen täglich über zwanzigtausend Entscheidungen treffen und Routine nehmen einfach Stress raus, weil man sich nicht ständig neu entscheiden muss.

00:50:45: Christian Heinrich sagt, das wir unser Leben einfach zu voll packen.

00:50:49: Wer also nicht gleich in die Druckkammer will oder sich sein Blut aufwendig filtern lassen möchte, um in die eigene Gesundheit zu investieren und auf ein langes Leben hinzuarbeiten.

00:51:00: Der kann sich auch mit diesen kleinen einfachen Tricks

00:51:04: aushelfen.".

00:51:05: In unserer ersten Podcast-Folge Geheimnisse der Unsterblichkeit ging es um die Frage wie wir auf der Erde unsterblich werden können?

00:51:13: Und ob das überhaupt geht!

00:51:15: Wir haben uns angeschaut, wie viel Eis baden, Blut waschen und der Einsatz von Lachssperma wirklich bringt Und was mit der Erde passieren würde, wenn es uns Menschen gelingt, unsterblich zu werden?

00:51:25: In der nächsten Folge dieses Podcasts wagen wir einen Blick in die Vergangenheit.

00:51:29: Wir werden eine Zeitreise durch die Geschichte der Menschheit machen und uns anschauen welche Rolle die Unsterblichkeit bei den alten Ägyptern im europäischen Mittelalter und in Mexiko gespielt hat!